Treća sednica Prvog redovnog zasedanja, 20.05.2013.

7. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

Treća sednica Prvog redovnog zasedanja

7. dan rada

20.05.2013

Sednicu je otvorio: Nebojša Stefanović

Sednica je trajala od 10:25 do 19:15

OBRAĆANJA

...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

Srpska napredna stranka | Predsedava
Na član 28. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Bojan Kostreš, Đorđe Stojšić, Olena Papuga, Karolj Čizik i Dragan Andrić.
Vlada i resorni odbor nisu prihvatili amandman.
Odbor za ustavna pitanja i zakonodavstvo smatra da je amandman u skladu sa Ustavom i pravnim sistemom.
Da li neko želi reč? (Ne)
Na član 29. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Milica Vojić Marković, Donka Banović, Sanda Rašković Ivić i Miloš Aligrudić.
Vlada i resorni odbor su prihvatili amandman.
Odbor za ustavna pitanja i zakonodavstvo smatra da je amandman u skladu sa Ustavom i pravnim sistemom.
Konstatujem da je amandman postao sastavni deo Predloga zakona.
Reč ima narodni poslanik Donka Banović. Izvolite.

Donka Banović

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Hvala.
Zahvaljujem se što ste prihvatili amandman, mada se bojim da i taj amandman i dopuna ovog stava neće mnogo uspeti da promeni. Inače, naslov iznad ovog člana je - pravo na poštovanje pacijentovog vremena. To u ovom trenutku izgleda kao nemoguća misija.
Pročitaću samo dopunu: "U slučaju da ne postoje uslovi da se medicinska mera pruži odmah, pacijent ima pravo na zakazivanje pregleda, dijagnostičkih procedura, kao i drugih medicinskih mera i postupaka…", pa naša dopuna – u najkraćem mogućem roku. Dakle, ovo se praktično odnosi na to da će pacijent odmah biti stavljen na neku listu čekanja zavisno od vrste intervencije.
Pre podne sam govorila o ljudima koji čekaju na operaciju katarakte. Dana 15. aprila, ovde imam iz jednog dnevnog lista vest da jako veliki broj ljudi čeka na operaciju katarakte, da se preko godinu do godinu i po dana nalaze na listama čekanja. Lekari kažu da je uzrok tome nepostojanje materijala, odnosno sočiva, da je nekoliko puta sprovođen tender koji se završavao bezuspešno. Neki lekari iz nekih nevladinih organizacija, ali sve su i pacijenti skloniji da pomisle da je to zbog toga da bi privatne klinike imale što više posla. Vi ste se takođe u javnosti obraćali povodom tog problema. Ovo je možda i prilika da nam kažete da li će u dogledno vreme ovaj problem biti rešen. Moguće čak i da jeste, jer ja govorim o sredini aprila. Možda su već neke mere preduzete.
...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

Srpska napredna stranka | Predsedava
Reč ima ministarka Slavica Đukić Dejanović. Izvolite.
...
Socijalistička partija Srbije

Slavica Đukić-Dejanović

| Ministarka prosvete
Liste lekova ozbiljno kompromituju funkcionisanje zdravstvenog sistema Srbije i zaista jesu jedna od lošijih karakteristika koja je sa negativnim reperkusijama po građane Srbije.
Ono što je činjenica i što smo do sada uradili, to je da na tim listama prioriteti podrazumevaju da ne može nikako čekati neko ko će zbog čekanja imati pogoršanje zdravstvenog funkcionisanja. Dakle, ima intervencija, i dijagnostičkih i terapijskih, kod kojih se bitno ne menja stanje zdravlja pri čekanju i o tome se mora zaista voditi računa i to je naša sugestija i republičke stručne komisije aktivno rade na ovom pitanju.
Pomenuli ste katarakte. Biću sasvim otvorena. Narodni poslanici i građani Srbije moraju znati šta je bio razlog da je bio zastoj i u toj hirurškoj intervenciji za koju je edukovan ogroman broj oftamologa širom Srbije. Prosto, nabavljala su se sočiva u prethodnom periodu bez dodatnih elemenata za završetak same intervencije. Jedna tako nekvalitetna nabavka je rezultirala činjenicom da je Klinički centar Srbije operisao po nekoliko hiljada katarakti godišnje, a da su mnoge zdravstvene ustanove sekundarnog nivoa, bolnice širom Srbije, koje imaju izvanredne stručnjake, bile u nemogućnosti da to učine.
Republička stručna komisija je zapravo za oftamologiju konstatovala najpre šta je razlog i napravila je predlog da svi oni koji su kompetentni stručno budu snabdeveni na adekvatan način svim elementima, a to su i sočiva i dodati elementi za operaciju. Mi ocenjujemo da u narednom periodu ne bi trebalo da bude nikakvih problema.
Dakle, zaista mislim da je situacija različita. Tamo gde nema dovoljno instrumenata za rad, tamo gde nema dovoljno kvalitetnih stručnjaka, naš prioritet je da radimo na opremi i instrumentima i što bržem obrazovanju stručnjaka. Tamo gde ima dovoljno stručnjaka i organizacija je bila loša, moramo otvoreno reći da je to bilo tako i moramo menjati. Katarakta je primer koji prosto ne sme više biti problem. Hvala.
...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

Srpska napredna stranka | Predsedava
Reč ima dr Predrag Mijatović.
...
Srpska napredna stranka

Predrag Mijatović

Srpska napredna stranka
Hvala lepo.
U vezi ovog člana 29. Bez obzira na usvojeni amandman i na objašnjenje ministarke, nadamo se da ćete u budućnosti raditi na tome da se liste čekanju ukinu, gospođo ministar. Vi ste sada to ozakonili ponovo. Kada se donosio prošli zakon uvele su se liste čekanja i u ovom parlamentu i u prošlom mandatu diskutovalo se o tome i konstatovali smo da je to izvor korupcije.
S obzirom da smo se svi složili sa tim da je u toku jedan koruptivni propis, nadam se da treba raditi na tome da se to ukine. Vi sada ozakonjujete to jer napominjete da su u pitanju određene procedure koje zahtevaju opremu, instrumente itd. i da zbog toga moraju da se formiraju liste čekanja. Svesni ste toga da liste čekanja nisu formirane samo u smislu zračenja gde su potrebni određeni aparati, liste čekanja postoje i u granama medicine gde nisu potrebni neki specijalni instrumenti. Vi imate ogroman broj listi čekanja na internistički pregled, koji ne zahteva nikakve dodatne opreme itd. EKG imaju sve bolnice, aparat za pritisak takođe, a imate situaciju da se na internistički pregled specijalistički čeka po tri do četiri meseca.
Prema tome, ovo objašnjenje koje ste dali ne stoji u svim segmentima. U nekim segmentima je tačno. Čak je poslednjim zakonom data mogućnost da se lista čekanja može ubrzati ili izbeći ukoliko se sufinansira taj pregled u nekim noćnim klinikama, noćnim pregledima, gde rade lekari koji su zaposleni u državnoj službi. Znači, to je opet forsiranje ljudi koji su u mogućnosti da dodatno plate i samim tim izbegnu listu čekanja. Bez obzira što ste vi sada zabetonirali i utvrdili ponovo listu čekanja, apelovao bih na vas da radite na tome i da obezbedite uslove u našem zdravstvu da se liste čekanja izbegnu iz ovih razloga koje sam vam napomenuo. Hvala lepo.
...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

Srpska napredna stranka | Predsedava
Reč ima Dušan Milisavljević.
...
Demokratska stranka

Dušan Milisavljević

Demokratska stranka
Poštovani predsedniče, poštovana ministarka, koleginice i kolege narodni poslanici, ovo što je sada ministarka rekla je za mene frapantno. To je nešto na šta sam ja i prošle godine u parlamentu ukazivao, na liste za čekanje za pacijente koji treba da operišu kataraktu i njih u Srbiji ima više od 20.000 koji čekaju, koji su bukvalno izgubili vid, koji ne mogu bez nekog člana porodice da funkcionišu. Znači, 20.000 građana Srbije ima problem.             
Ministarka je rekla šta je bio problem. Znači, za mene je frapantno ovo što sam čuo. Neki direktori klinika su uradili tendere tako da bi tenderi praktično bili neuspešni, tako da bi se formirale liste čekanja, tako da bi se pacijenti prebacili u njihove privatne ambulante, tj. klinike. Mene zaključak navodi na to i siguran sam da je to.
Sada postavljam pitanje – da li smo mi kao Skupština koja ima sva prava da kaže da to nije dobro, da je to kriminal i da stanemo u zaštitu naših građana da te direktore otpustimo, a te bih direktore koji su se drznuli da zdravlje građana Srbije, ne vide kao jednog bolesnog ili slepog pacijenta, nego ga vide kao 300 ili 500 evra, prebačenog u svoju privatnu ordinaciju. Znači, da pokrenemo i krivične prijave protiv nekog.
Hajde konačno da stanemo, stvarno da kažemo nekome – neko je loše radio svoj posao, neko je namero minirao tendere i neko je namerno te tendere srušio kako bi bila favorizovana njegova oftamološka klinika. To je istina. Prošle godine sam to pričao, imao sam ovlašćenje jednog pacijenta, koji mi je dao, ja kažem – Dušane budi moj advokat za medicinu, budi moj advokat da se domognem do oftamološke klinike, gde me 20 puta vraćaju, gde me lažu samo da bi me prebacili u svoju privatnu ordinaciju. To je kriminal po meni.
Znači, 99% ljudi u zdravstvu u belom mantilu je super i ja zastupam ljude u belom mantilu, ali ne zastupam ljude u crnim mantilima, a to su lekari koji su prešli tu crvenu Hipokratovu liniju, koji pacijenta ne vide kao pacijente, nego ga vide kao novac. Ovo što ste vi rekli za mene je frapantno.
Pretpostavljamo sam da je to, ali ste vi sada rekli istinu. Vi ste sada rekli istinu. Vi ste rekli da je lista za čekanje 20.000 građana Srbije napravljena tako što su određeni direktori zdravstvenih ustanova pravili tendere koji su pribavljali određeni deo materijala za operaciju katarakte ali to nije bilo dovoljno kompletno da se to uradi do kraja i ta lista je napravljena da je došlo do 20.000.
Kao predsednik Odbora za zdravlje i porodicu tražim odgovornost direktora koji su napravili takve liste za čekanje, koji su doveli građane Srbije do toga da budu slepi, samo zato što bi oni hteli da budu bogati. E, pa ne mogu da se bogate na bolesnom i siromašnom građaninu Srbije i zahtevam odgovornost za te i takve ljude. Ti ljudi nisu zaslužni da nose beli mantil, ti ljudi, zahtevam da podnesu i odgovornost zašto su to uradili.
Zahvaljujem se rukovodstvo Kliničkog centra, koji je smenio određene direktore koji su uradili slične tendere, ali tražim da to bude slučaj suda u Srbiji gde god je tender pravljen tako te je štimovan kako bi propao, kako bi njegova privatna ordinacija ili klinika favorizovana. Hvala vam puno.
...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

Srpska napredna stranka | Predsedava
Reč ima doktor Zoran Radovanović.

Zoran Radovanović

Socijalistička partija Srbije
Zahvaljujem predsedniče, poštovana ministarko, uvažene kolege, preteko me kolega Milisavljević, bio je brži.
Vezano za ovu priču o kojoj govori i kolega Mijatović i kolega Milisavljević i ne znam ko je još pričao na temu ovog člana 29.
U jednoj stvari se ne slažem sa kolegom Mijatovićem, znači mi ovde, ne mi, ministarstvo, odnosno mi sutra kao Skupština, nismo ozakonili te liste i mi tu neku internu polemiku vodimo već duže vreme, jer uporno ponavljam da postoje procedure koje su vezane za aparate, vezano za vreme, znači, propusnu moć aparata. Ne može da ide pacijent istom brzinom na pregled kod specijalist ORL lekara i da radi pregled na magnetu. To ponavljam 159 put.
S druge strane, ono što je veliki problem jeste da te pacijente, ono što je ministarka malopre ukazala, pacijente koji idu ka tercijalnom zdravstvu i sekundarnom šalju iz primernog zdravstva. Znači, pacijente za magnet ili skener mi dobijamo iz doma zdravlja. Ja ne zovem pacijente dođite kod mene danas u Klinički centar da se pregledate. Oni dolaze sa regularnim uputom itd. i definitivno je istina ovo što smo čuli sa sve tri strane. Znači, iz centra desno – levo, jeste da su postojali i postoje i tu se slažem i podržavam ministarku i sve organe Vlade Republike Srbije, jer to je jedan od ciljeva ove Vlade Republike Srbije, a to je borba protiv korupcije, gde god postoji i sumnja. Molim, kao poslanik, rekao sam i u Nišu i bilo gde, da se javno kaže, jer ne mogu ja da nešto dokažem, ako pacijent kaže – Žika, Mika mi je tražio novac za privatnu ordinaciju, a svi znamo da toga ima.
Znači, lista čekanja ko lista čekanja postoji za nešto što mora. Ne mogu svi istog dana da se uradi katerizacija ili kornografija, ili neka druga procedura, ali mogu da se pacijenti u domu zdravlja pregledaju u Merošini, pa ako nemaju u Merošini, izvinjavam se što navodim ova primer, pa odatle u Niš na bolji pregled u dom zdravlja, pa ako ne znaju šta da rade da dođu kod nas. Oni iz male sredine šalju pravo u klinički centar. Da li je to Novi Sad, Beograd, Niš ili Kragujevac. Onda nastaju grla gde se zatvori i napravi gužva i o tome je pričala ministarka. Postoji čitav niz oftamologa u Srbiji koji mogu da operišu u bolnicama, opštim bolnicama. Kao što sam pokazao na primeru svakog smeniti gde god posumnjam da je ta varijanta. To je istina, to možete da proverite.
Znači, nema šanse, neko je svakome od nas dole, gore ili da podelimo Srbiju levo desno, tu je i Pirotska regija, dao nam je prostor i dao nam je ovlašćenje da rukovodimo nečim i mi odgovaramo Vladi Republike Srbije, Skupštini bilo kome, ministarstvu. To je isto bilo kao šta je bilo da smo juče ili danas oko bakterije. Bakteriju negde nađemo, našli smo je danas i od danas počinje rešavanje problema.
Zato vas molim, mislim da se tu ja i kolega Mijatović jedino ne slažemo što ja mislim da ovo nije ozakonjavanje liste jer za neke stvari one moraju da postoje. Ponoviću i završavam, deseti put, znači u Švedskoj se magnetna rezonanca čeka godinu dana. Nije prvi pregled kojim počinje pregled pacijenta. U Danskoj postoji pet sken koji mi imamo u Kamenici i postoji na 400 kilometara jedan. Znači, mnogo bogatije zemlje, mnogo jače ekonomije ne mogu sebi da priušte da imaju svaka mala mesna zajednica jednu ordinaciju, državnu.
Ponavljam 98% ljudi u Srbiji, možda 97% belih mantila su pošteni i časni ljudi, a 3% naših kao i svuda. Tri posto fudbalera prodaju utakmice. Tri posto rudara radi kako ne treba. Tri posto minera, dobro kod minera kad oni pogrešite tu je veliki problem. Pozivam građane, kao što apeluje kolega Milosavljević, kad čujete obratite se direktoru svoje ustanove. On je dužan da obavesti ministarstvo, ministarka je dužna da smeni direktora ustanove, neko mora da odgovara, jedino tako. Principom odgovornosti mi dovodimo sistem na to, a to je kao što ste čuli, ovde se ne krije podatak od strane ministarstva i vi ga znate i ja ga znam. Možda ga nisu znali ostali, neko je to radi i taj neko će da odgovara. Zahvaljujem.