Petnaesto vanredno zasedanje , 25.07.2019.

4. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

Petnaesto vanredno zasedanje

03 Broj 06-2/190-19

4. dan rada

25.07.2019

Beograd

Sednicu je otvorio: Đorđe Milićević

Sednica je trajala od 10:10 do 19:05

OBRAĆANJA

...
Socijaldemokratska partija Srbije

Vladimir Marinković

Poslanička grupa Socijaldemokratska partija Srbije | Predsedava
Hvala, gospodine Šešelj.

Na član 141. amandman je podneo narodni poslanik Milorad Mirčić.

Na član 143. amandman je podneo narodni poslanik Vladimir Orlić.

Na član 145. amandman je podneo narodni poslanik Marijan Rističević.

Na član 146. amandman je podneo narodni poslanik Sreto Perić.

Izvolite, kolega Periću.
...
Srpska radikalna stranka

Sreto Perić

Poslanička grupa Srpska radikalna stranka
Prethodnih dana je ovlašćeni predlagač u ime Vlade ovde govorio o manama i nedostacima kad su bili sudski izvršitelji i to je potpuno tačno. Umesto da se radilo na otklanjanju tih nedostataka, pristupilo se uvođenju jedne potpuno nove institucije koja ni u kom slučaju nije dala dobre rezultate i ne mogu se ni u budućnosti očekivati.

Ovde se radi uglavnom o nekim kozmetičkim izmenama i ono što se istaklo jeste da će se smanjiti te njihove tarife, s jedne strane, i da javni izvršitelji, njihovi zamenici, pomoćnici, lica zaposlena kod njih ne mogu da kupuju predmete koji se u izvršnom postupku prodaju, a to je bilo i do sada.

Da li znate, ako hoćete daću vam dokaz za to, da su i do sada zaposleni kod javnih izvršitelja kupovali određene nepokretnosti, da budemo precizni, nepokretnosti, ne samo stanove, ne na svoje ime, kao što sam rekao da javni izvršitelji otvaraju agencije za promet nepokretnosti, pa ne na svoje ime, nego na ime svojih bliskih srodnika, prijatelja, kumova i već drugo? To uopšte nije ni važno sad na čije ime, ali to je nešto što postoji u praksi i što nije dobro.

Mislim da je ovo krajnje vreme da se ovaj zakon povuče i da se pristupi novom zakonu, da se materija izvršenja pravosnažnih presuda ili drugih izvršnih verodostojnih akata poveri isključivo sudskim izvršiteljima.
...
Socijaldemokratska partija Srbije

Vladimir Marinković

Poslanička grupa Socijaldemokratska partija Srbije | Predsedava
Hvala, gospodine Periću.

Na član 147. amandman je podnela narodni poslanik Nataša Sp. Jovanović.

Izvolite, gospođo Jovanović.

...
Srpska radikalna stranka

Nataša (Spasoja) Jovanović

Poslanička grupa Srpska radikalna stranka
Najveći broj tih izvršiteljskih rešenja je o tzv. verodostojnoj dokumentaciji koju dobiju od komunalnih preduzeća, Elektrodistribucije i drugih koji ih angažuju da za njihov račun naplate dugove.

Koliko ta dokumentacija može da ne bude verodostojna, primer je preko 8.000 domaćinstava na jugu Srbije. Naime, oni su svi od strane Elektroprivrede Srbije dobili enormne račune za navodnu krađu struje. Mnogi od njih su kasnije u sudskim postupcima dokazali da nisu ukrali tu struju, već da zbog neispravnih brojila i situacija koje su im se desile pojedinačno svako nije mogao da zna, a uredno su plaćali. Čak je frapantan i taj primer jedne porodice koja baš svaki račun uredno plaća iz meseca u mesec za potrošnju električne energije od 2003. do 2016. godine, a onda odjednom kaže Elektrodistribucija Srbije - aha, vi ste potrošili, odnosno ukrali tu struju i došlo im je da plate preko 500.000 dinara.

Zašto ovo sve pričamo danas čitavog dana i, evo, ovo je moj poslednji amandman na ovaj nakaradni zakon? Zato što je potrebno da shvatite da sve ovo što mi govorimo, govorimo u ime građana Srbije i da nikakva statistika i kad vi kažete, kao ministar, to je 3.600 i nešto nekretnina, pa ste rekli - nisu to samo sve kuće i stanovi, tu su i njive i lokali, eto, to je samo 1% ukupnog broja izvršenja. Ma nikakva statistika ne može da nadoknadi takve tragedije i porodica i njihove dece i zato je potrebno da povučete ovaj zakon iz procedure. Ali, pošto vi to nećete i glasaćete koliko sutra, budite sigurni da ćemo uz još veću podršku, a već do sada imamo preko 100.000 potpisa građana, ući u proceduru, odnosno podnećemo predlog pa ćemo videti kako će to da ide, za novi zakon koji će spasiti građane, a to jedino sada može da uradi Srpska radikalna stranka.
...
Socijaldemokratska partija Srbije

Vladimir Marinković

Poslanička grupa Socijaldemokratska partija Srbije | Predsedava
Hvala.

Na član 148. amandman je podneo narodni poslanik Aleksandar Šešelj.

Izvolite, gospodine Šešelj.

...
Srpska radikalna stranka

Aleksandar Šešelj

Poslanička grupa Srpska radikalna stranka
Hvala, gospodine Marinkoviću.

Dame i gospodo narodni poslanici, mi smo svedoci da Srpska napredna stranka što je više moguće pokušava da napravi distinkciju između režima SNS i režima DS koji je bio u Srbiji do 2012. godine. Videli smo da to nije baš tako kao što se priča, a jedan pokazatelj na to je i ovaj slučaj, dakle, SNS nije podržala prvobitni Zakon o izvršenju i obezbeđenju iz 2011. godine, nije glasala za taj zakon, bila je protiv, a onda posle toga zdravo za gotovo je usvojila rešenje iz 2015. godine i evo sad iz 2019. godine brani taj zakon, kao da je to jedna od velikih civilizacijskih tekovina.

Ukoliko smo mi bili u stanju da identifikujemo problem u radu javnih izvršitelja, a mogli smo iz ogromne prakse, ogromnog broja primera, mogli ste danas da čujete od mojih kolega iz SRS na desetine tih primera, kada su se očigledno javni izvršitelji nenormalno obogatili na potraživanju s kojim nisu imali nikakve veze. Nismo rešili taj problem, pokušavamo sa nekom šminkom ovde u ovom predlogu zakona, kao što su elektronska tabla ili dug za komunalna potraživanja, da sad zamaskiramo, da se pretvaramo kao da pravi problem ne postoji.

Dakle, pre svega, kada mi govorimo ovde u Skupštini, imamo jednu situaciju da se banalizuje svako naše izlaganje. Na primer, kada smo na prethodnoj raspravi protekle nedelje govorili o tome da se bez tendera daje posao izgradnje Moravskog koridora, tj. auto-puta Preljina-Pojate, američkoj firmi "Behtel", dakle, posao bez ikakvog tendera se dodeljuje američkoj firmi, što će, ispostaviće se, biti skuplje čak za nekih 300 miliona evra nego što su to možda bile ponude iz Kine, Azerbejdžana i ostatka sveta, dakle država koje imaju isto tako uspešne firme koje grade auto-puteve, ne znaju to samo Amerikanci, nama se odgovara kao kontraargument - znači, vi ste protiv auto-puta.

E, tako danas kada su u pitanju javni izvršitelji, kada smo mi protiv bahatosti, divljanja, da javni izvršitelj pravi od građana Srbije beskućnike, da se nenormalno bogati na tuđoj nesreći, da maksimalno iskorišćava zakon bez poštovanja bilo kakvih prava dužnika, e onda se mi optužujemo za zamenu teza i mi smo onda protiv plaćanja dugova. Pa nismo mi protiv plaćanja dugova, mi smo protiv toga da neko treće lice ostvaruje ekstraprofit, nenormalnu imovinsku korist na teret prezaduženog lica. Znate, po pravilu, niko se ne zadužuje iz obesti. Ima takvih izuzetaka, naravno, ali jednostavno ljudi se zadužuju zbog različitih potreba.

Život je, naravno, nepredvidiv. Kroz pet, šest, sedam godina možda neko izgubi posao, možda preduzeće propadne, možda se desi nešto što nema veze sa konkretnim dužnikom, zbog čega on izgubi posao, onda on nije u stanju više da servisira svoj dug na takav način. To nije automatski povod da se tom licu oduzme krov nad glavom.

Isto tako, jedno pitanje gde mi vidimo taj kontinuitet između vlasti DS i SNS jeste ovo sve više i više pozivanje na Izveštaj Evropske komisije na stavke iz pregovaračkog okvira akcionih planova i pregovaračkih poglavlja.

Konkretno ovo Poglavlje 23 o njemu slušamo sve češće i češće na različite teme što se tiče našeg pravosuđa, ne samo što ćemo promeniti izbor sudija sada na gore, nego sada imamo i pohvalu u izveštaju Evropske komisije kako smo mi sve ovo dobro sproveli i sad je to kontra argument. Znači, ako mi kažemo da javni izvršitelji pljačkaju građane Srbije, a kontra argument je u Evropskoj komisiju su to pohvalili. Isto to su radile i demokrate i videli smo gde ih je to dovelo. Dakle, potreban je pre svega raskid politike, Evropa nema alternativu. To je politika propasti.

Argument još jedan. Kaže se sudovi su neefikasni i sudovi su se pokazali nesposobnim da obavljaju nadležnosti suda da sprovode sudsku vlast i u svim njenim oblicima. I sada umesto da se vlast potrudi da sudovima omogući ambijent i da im stvori uslove da oni obavljaju na najbolji mogući način svoje nadležnosti da izvršavaju, kao i da učestvuju u izvršenju obaveza, naravno ne besplatno, nego sa razumnim cenama tj. razumnim taksama na to, mi smo to dali privatnom licu zato što su sudovi nesposobni. Javni izvršitelji su privatna lica, privatnici koji naplaćuju dugove i nenormalno se bogate na svakom potraživanju. Nemojte da se zavaravamo.

To su privatna lica sa javnim ovlašćenjima. Ide se linijom manjeg otpora, dakle kao i demokrate, naprednjaci idu linijom manjeg otpora, umesto da se sredi stanje u sudstvu. Postoji nekoliko predloga. Evo, sada ću vam samo reći dva. Dakle, pre svega da se zaposli više sudskih izvršitelja, jednostavno da ih bude više, podela posla da se napravi da ih se zaposli više. Da se kao stimulans za njihov rad odredi da po svakom uspešnom izvršenju, po razumnim cenama, imaju procenat od toga, nagradu na platu.

Ne bi sudovi bili neefikasni, ne bi kao što je sada slučaj u našoj državnoj upravi gde su plate sa srednjom školom do 30.000 dinara često oko 25.000 ili 26.000 dinara, i mi se onda pravimo ovde, pa kao oni ništa ne rade, po ceo dan sede u kancelarijama, oni su neefikasni, ne rade ništa. Ne vodi se apsolutno računa o njihovim primanjima. Dakle, umesto da se to stanje sredi sada imamo divljanje javnih izvršitelja.

Gospođa Kuburović kaže, kao isto tako, kao dobru jednu stvar, da za proteklih šest meseci javni izvršitelji su samo na ime poreza na dodatu vrednost uplatili u budžet Srbije milijardu dinara. Evo sada logika nam govori onda da je njihov promet bio pet milijardi dinara, budući da je porez na dodatu vrednost 20% i četiri milijarde dinara je njihov profit, što bi značilo da za šest meseci od tih 217 izvršitelja koliko iz ima u Srbiji, svaki je zaradio više od 156.000 evra, samo za šest meseci.

Da sada mi uzmemo da je sve to normalno, da je to sve razumno, da niko nije isteran i prevaren, da niko nije isteran iz stana, da mu nije zaplenjena imovina zbog malih dugova itd, to sve može da bude prihod države Srbije. Država Srbija se svesno odrekla prihoda od izvršenja. Dala privatnim licima, dala im je zaštitu, jer su izvršitelji postali svete krave. Oni idu uvek sa bataljonom policije na ta izvršenja. Sve što se dešava vezano za njih i njihov rad je pod budnim okom države. Niko na to ne reaguje.

Dakle, problemi se nisu rešili. Desilo se to, praksa nam je pokazala da najviše ispaštaju oni koji su najmanje dužni, za 2.000 evra, za 3.000 evra, za 4.000 evra ostanu bez stana, a oni koji duguju najviše, kao što ste vi to rekli gospođo Kuburović, gde su računi za „Infostan“ i dugovanja više od milion dinara, oni i dalje žive u luksuznim nekretninama, i dalje zarađuju, niko ih ne dira i dalje su dužni, kao i velike kompanije u Srbiji. Oni koji su najviše dužni, koji su maksimalno zloupotrebljavali zakon, oni i dalje duguju, a oni koji nemaju iz objektivnih okolnosti, takvih je najviše u Srbiji, novca da servisiraju svoj dug, oni ostaju i bez krova nad glavom.

Postavlja se pitanje, naravno, šta se dešava ukoliko je dug veći od vrednosti nekretnine. Ništa me ne bi iznenadilo da krene da se onda popisuje i broj zdravih organa u telu dužnika, da se sutra javni izvršitelj naplati iz toga. To sada možda ja preterujem, ali hoću da kažem da jednostavno ta bahatost, to njihovo ponašanje koje je sve pod budnim okom države se toleriše i građani Srbije ispaštaju. Dakle, jedno treće lice pored poverioca i dužnika je sada isto tako strana u tom obligacionom odnosu gde izvlači maksimalan profit, to jest ekstra profit i to sve na teret dužnika. To stanje je nenormalno i treba što hitnije da se promeni.

Dakle, sve to što je vezano, čuli ste više puta danas o tim slučajevima, nije nikakva demagogija, to su primeri koji su se desili u Srbiji u poslednjih nekoliko godina, skandalozni a niko ne reaguje. Niko na to ne reaguje jer izvršitelji očigledno imaju zaštitu, oni mogu da rade šta god žele.

Umesto da napravimo efikasno sudstvo, da napravimo efikasan sud mi smo im oduzeli jednu nadležnost. Tako sutra isto možemo da kažemo Narodna skupština je skupa i neefikasna ajde da mi zakonodavnu funkciju prebacimo na neko manje telo, možda dvoje, troje ljudi, pa nek onda oni donose zakone ili nam ni to nije potrebno, hajde da Vlada predlaže i donosi zakone, to bi bilo celishodnije, to bi bilo efikasnije, to bi bilo brže i jeftinije. To je ta logika kojom se išlo kada se u Srbiji pojavila institucija javnih izvršitelja. To je ta logika.

Onda naravno da imamo takve situacije, jer niko ne štiti oštećene dužnike. Nisu ovde samo interesi i poverioci su građani, u redu je, ali ne uzimaju oni taj ekstra profit nego uzima treće lice. Brutalno se narušava ljudsko dostojanstvo, dostojanstvo dužnika. Brutalno se narušavaju njegova ljudska prava, oduzima mu se pravo da bude građanin, jer se u njegovim procesnim ljudskim i građanskim pravima ne vodi računa. A nijedan dug nije toliko veliki da bi se naplaćivao iz ličnosti dužnika. Ljudska prava su sastavni deo njegove ličnosti. Ne može se nikome oduzeti pravo na dom zato što je dužan ili pravo na ljudsko dostojanstvo, a to izvršitelji rade bez ikakve kontrole. Očekujem vrlo brzo da mi pričamo opet o tome, kao što sam već nekoliko puta rekao.

Srpska radikalna stranka je jedina politička partija u Srbiji koja se jasno zalaže za ukidanje institucije javnih izvršitelja, za istragu o tome kako su se oni ponašali, kako su oni sprovodili ta svoja ovlašćenja koja im je dala država, da istražimo ko se kako obogatio, ko je tu koga oštetio, kako su se ti stanovi kupovali posle na licitacijama, to jest na nameštenim aukcijama. Pa, da onda vidimo, proces izvršenja vratiti u sud, napraviti mogućnosti sudovima da taj posao rade, stimulisati sudske izvršitelje. Onda ćete imati efikasnije sudstvo.

Imajte u vidu, da je država po prirodi stvari manje efikasna nego privatna lica, ali ne znači da onda privatno lice može da obavlja državne delatnosti, ono što je očigledno posao države. To nije normalno.

Primera je mnogo, možemo da pričamo sedam dana o ovoj temi i dalje nećemo sve reći o tome. Ovde je zloupotreba postala pravilo, a ne izuzetak. Zloupotreba ovlašćenja koje je dala država javnim izvršiteljima. Mnogo je ljudi oštećeno. Najveći gnev među građanima Srbije, je gnev prema javnim izvršiteljima, ne zato što neko neće da plati ono što je dužan, nego zato što neće niko da bude opljačkan pod budnim okom države. To je suština.

Imajte u vidu, tj. SNS treba da ima u vidu da glasanjem za ovakve zakone, za podršku izvršiteljima i njihovoj delatnosti i njihovom radu, preuzima odgovornost za sve ono što će oni raditi ubuduće i za svu štetu i sve katastrofalne posledice koje delatnost javnih izvršitelja bude učinila građanima Srbije. Hvala.
...
Socijaldemokratska partija Srbije

Vladimir Marinković

Poslanička grupa Socijaldemokratska partija Srbije | Predsedava
Hvala, gospodine Šešelj.

Na član 151. amandman je podneo narodni poslanik Marijan Rističević.

Na član 157. amandman je podneo narodni poslanik Marijan Rističević.

Na član 160. amandman je podneo narodni poslanik Neđo Jovanović.

Na član 163. amandman je podneo narodni poslanik Marijan Rističević.

Da li neko želi reč? (Ne.)

Na član 164. amandman je podneo narodni poslanik Petar Petrović.

Vlada i Odbor za pravosuđe, državnu upravu i lokalnu samoupravu prihvatili su amandman.

Odbor za ustavna pitanja i zakonodavstvo smatra da je amandman u skladu sa Ustavom i pravnim sistemom Republike Srbije.

Konstatujem da je ovaj amandman postao sastavni deo Predloga zakona.

Da li neko želi reč? (Ne.)

Na član 166. amandman je podneo narodni poslanik Vladimir Orlić.

Na član 167. amandman je podneo Odbor za pravosuđe, državnu upravu i lokalnu samoupravu.

Odbor za ustavna pitanja i zakonodavstvo smatra da je amandman u skladu sa Ustavom i pravnim sistemom Republike Srbije.

Molim predstavnika predlagača da se izjasni o amandmanu.

Gospođo Kuburović, izvolite.

Nela Kuburović

Prihvata se amandman.
...
Socijaldemokratska partija Srbije

Vladimir Marinković

Poslanička grupa Socijaldemokratska partija Srbije | Predsedava
Hvala, gospođo Kuburović.

Konstatujem da je amandman prihvaćen.

Na član 168. amandman je podneo narodni poslanik Petar Petrović.

Vlada i Odbor pravosuđe, državnu upravu i lokalnu samoupravu prihvatili su amandman.

Odbor za ustavna pitanja i zakonodavstvo smatra da je amandman u skladu sa Ustavom i pravnim sistemom Republike Srbije.

Konstatujem da je amandman postao sastavni deo Predloga zakona.

Na član 169. amandman je podneo narodni poslanik Marijan Rističević.

Da li neko želi reč? (Ne.)

Na član 170. amandman je podnela narodni poslanik Vjerica Radeta.

Da li neko želi reč? (De.)

Reč ima narodni poslanik Vjerica Radeta.

Izvolite, gospođo Radeta.
...
Srpska radikalna stranka

Vjerica Radeta

Poslanička grupa Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, SRS će nastaviti u toku leta kampanju prikupljanja potpisa uz našu peticiju za ukidanje javnih izvršitelja, delićemo specijalno izdanje „Velike Srbije“, gde je predlog kako će otprilike izgledati zakon koji ćemo mi predložiti. Dakle, naša namera je da se poslovi izvršitelja vrate u nadležnost sudova.

Žao nam je što smo, evo, posle ovoliko primera i ovoliko ozbiljne rasprave, što nismo uspeli ubediti ministra pravde da povuče ovaj Predlog zakona i da zaista razmisli i da svi vi, kolege, razmislite ozbiljno o novom zakonu ali o novom zakonu koji će suštinski biti novi, a suštinski novi će biti kada se promeni nadležnost, odnosno kada sudovi postanu nadležni za izvršenje i obezbeđenje.

Ono što je dobro u ovom Predlogu zakona jeste da će se primenjivati od 1. januara 2020. godine, a onda to znači, Bože zdravlja, da ćemo se u oktobru videti po našem predlogu. Ne verujemo da te moći ignorisati toliki broj potpisa, koliki ćemo priložiti uz taj naš Predlog zakona koji je gotov, samo treba još malo da ga sredimo, finišaramo. Koristićemo i nešto što smo čuli danas ovde od kolega iz opozicije i od ministra i sve ono što budemo u međuvremenu videli, saznali i na terenu.

Dakle, SRS, u oktobru, zdravlja Bože, izlazi, poštovani građani, sa predlogom da se izvršitelji ukinu i da se izvršenje vrati u sudove

Vas, narodne dragi, pozivamo da u svim našim odborima, da odete da potpišete peticiju, da nas bude što je moguće više. Valjda ćemo tako lakše ubediti ministra i skupštinsku većinu.

Najbolje bi bilo da Aleksandar Vučić iskoristi svoje ustavno pravo da ne potpiše ovaj Predlog, da sačekamo taj naš predlog, pa da onda o njemu raspravljamo i da ga potpiše. Hvala.