Treća sednica Drugog redovnog zasedanja , 08.12.2022.

4. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

Treća sednica Drugog redovnog zasedanja

01 Broj 06-2/192-22

4. dan rada

08.12.2022

Beograd

Sednicu je otvorio: Vladimir Orlić

Sednica je trajala od 10:10 do 19:20

  • TAGOVI

  • Treća sednica Drugog redovnog zasedanja (2022)
  • Traženje obaveštenja i objašnjenja u skladu sa Poslovnikom (08.12.2022.)
  • Pretres u pojedinostima o 1. tački dnevnog reda Treće sednice Drugog redovnog zasedanja Narodne skupštine Republike Srbije u Trinaestom sazivu (08.12.2022.)
  • Potvrđivanje mandata narodnim poslanicima (08.12.2022.)
  • Pretres u pojedinostima o 5. tački dnevnog reda Treće sednice Drugog redovnog zasedanja Narodne skupštine Republike Srbije u Trinaestom sazivu (08.12.2022.)
  • Pretres u pojedinostima o 8. tački dnevnog reda Treće sednice Drugog redovnog zasedanja Narodne skupštine Republike Srbije u Trinaestom sazivu (08.12.2022.)
  • Pretres u pojedinostima o 9. tački dnevnog reda Treće sednice Drugog redovnog zasedanja Narodne skupštine Republike Srbije u Trinaestom sazivu (08.12.2022.)
  • Pretres u pojedinostima o 10. tački dnevnog reda Treće sednice Drugog redovnog zasedanja Narodne skupštine Republike Srbije u Trinaestom sazivu (08.12.2022.)
  • Pretres u pojedinostima o 11. tački dnevnog reda Treće sednice Drugog redovnog zasedanja Narodne skupštine Republike Srbije u Trinaestom sazivu (08.12.2022.)
  • Pretres u pojedinostima o 12. tački dnevnog reda Treće sednice Drugog redovnog zasedanja Narodne skupštine Republike Srbije u Trinaestom sazivu (08.12.2022.)
  • Pretres u pojedinostima o 13. tački dnevnog reda Treće sednice Drugog redovnog zasedanja Narodne skupštine Republike Srbije u Trinaestom sazivu (08.12.2022.)
  • Pretres u pojedinostima o 14. tački dnevnog reda Treće sednice Drugog redovnog zasedanja Narodne skupštine Republike Srbije u Trinaestom sazivu (08.12.2022.)
  • Pretres u pojedinostima o 15. tački dnevnog reda Treće sednice Drugog redovnog zasedanja Narodne skupštine Republike Srbije u Trinaestom sazivu (08.12.2022.)
  • Pretres u pojedinostima o 16. tački dnevnog reda Treće sednice Drugog redovnog zasedanja Narodne skupštine Republike Srbije u Trinaestom sazivu (08.12.2022.)
  • Pretres u pojedinostima o 17. tački dnevnog reda Treće sednice Drugog redovnog zasedanja Narodne skupštine Republike Srbije u Trinaestom sazivu (08.12.2022.)
  • Pretres u pojedinostima o 18. tački dnevnog reda Treće sednice Drugog redovnog zasedanja Narodne skupštine Republike Srbije u Trinaestom sazivu (08.12.2022.)
  • OBRAĆANJA

    ...
    Srpska napredna stranka

    Vladimir Orlić

    ALEKSANDAR VUČIĆ – ZAJEDNO MOŽEMO SVE | Predsedava
    Reč ima ministarka Jelena Tanasković.
    (Zoran Lutovac: Replika.)

    Jelena Tanasković

    | Ministarka poljoprivrede, šumarstva i vodoprivrede
    Zahvaljujem predsedavajući.

    Sada stvarno moram da reagujem, a nisam danas u nekoliko navrata odreagovala na neistine koje su ovde rečene, od toga da Ministarstvo poljoprivrede ima budžet za subvencije od 65 miliona umesto 65 milijardi, pa nadalje. Ali, sada u nedostatku, pretpostavljam, tema, već smo sve iscrpeli, sada smo prešli na aflatoksin.

    Ako pričamo o mleku da li ga ima ili nema, ima ga. Ako pričamo o svinjskom mesu i butu da li ga ima ili ga nema, ima ga. Nestašice nikakve ne postoje. Ne znam u kojim ste to tačno radnjama bili kada ste videli da mesa nema, jer apsolutno cene jesu ograničene i jeste u jednom trenutku, ako pričamo o mleku, došlo do poremećaja u ovoj godini, ali to je, kao što i sami znate, uvaženi poslaniče, rešeno u rekordnom brzom roku.

    Sada je problem što je rešeno, pa je mleko stiglo. Hajde sada da pričamo o aflatoksinu. Da, i on je 0,05 bio za to mleko koje je uvezeno iz EU, a inače da znate kod nas je 0,25 iako u mnogim zemljama kao što je Amerika i Japan i mnoge druge evropske zemlje i dalje je nivo aflatoksina 0,5. Kod nas nije, kod nas je 0,25 na snazi i nije rešeno to, kako vi kažete da mi menjamo zakon, rešeno je uredbom i vrlo jasno definisano unazad godinama. Hvala vam.

    (Zoran Lutovac: Replika. Imam pravo na repliku.)
    ...
    Srpska napredna stranka

    Vladimir Orlić

    ALEKSANDAR VUČIĆ – ZAJEDNO MOŽEMO SVE | Predsedava
    Hvala.
    Razumeli smo da nije aflatoksin koliko ste rekli, nego je drugačije. Nema šta tu da se objašnjava dalje.
    (Zoran Lutovac: Otkud vi znate šta hoću da kažem.)
    Nije stvar u tome šta hoćete da kažete, nego što nemate osnova.
    (Zoran Lutovac: Imam osnova. Obraća se na ono što sam rekao i ministarka.)
    Ne, vi niste Dragana Rakić za početak.
    Na član 15. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Miroslav Aleksić i Vladimir Gajić.
    ( Zoran Lutovac: Nemojte tako da se ponašate.)
    ...
    Narodna stranka

    Vladimir Gajić

    Narodna stranka
    U članu 15. Predloga zakona o budžetu stavu 4. i stavu 5. naš predlog je da se ova formulacija može promeniti u imperativno značenje, tako da ministar nadležan za poslove finansija će privremeno obustaviti transfere kada je to neophodno, kako bi to bilo obavezno, a ne bi bila stvar arbitrarne odluke ministra.

    Kada sam već ovde a nisam imao priliku, odnosno nije mi data mogućnost da odgovorim na dve stvari, iskoristiću ovu priliku.

    Prvo, pre dva dana smo ovde imali prilike da čujemo koleginic Žerajić, predsednicu Ustavnog odbora koja nam je održala jedno, mogu da kažem, pretenciozno predavanje o radu, disciplini, pravu sa napomenom da Odbor za ustavna pitanja nije služba za besplatnu pravnu pomoć poslanika, što smatram da je jedan arogantan pristup za kojim nema potrebe.

    U vezi njene primedbe kako članovi Odbora koji su iz opozicije nisu prisustvovali toj sednici, ja ću samo da ukažem na jednu činjenicu da sam poruku za sednicu dobio u 17.41 koja je zakazana za 18 časova. Znači, 19 minuta je bilo. Ja sam se lično izvinio da ne mogu da prisustvujem jer sam bio na redu da govorim.

    Iskoristiću priliku da odgovorim, nažalost nije tu sudija Delibašić, koja je pogrešno protumačila moje reči pre neki dan, po članu 7. stav 2. ustavnog zakona ovaj saziv Skupštine nema pravo da bira predsednike sudova pa vas pozivam da ne uđete u to da direktno kršite Ustav. Hvala vam.

    (Zoran Lutovac: Povreda Poslovnika.)
    ...
    Srpska napredna stranka

    Vladimir Orlić

    ALEKSANDAR VUČIĆ – ZAJEDNO MOŽEMO SVE | Predsedava
    Da skrenete pažnju da se niko ne preziva Žerajić?
    Izvolite.
    ...
    Demokratska stranka

    Zoran Lutovac

    Demokratska stranka - DS
    Dakle, po ko zna koji put vi, član 104. stav 2. tumačite restriktivno ovaj član govoreći o tome kako o korišćenju prava vi odlučujete. Odlučujete vi, to vam niko ne spori, ali ne odlučujete bez obzira na činjenice, nego u skladu sa činjenicama. Znam da vi niste pravnik, ali taj pravnik koji vam je objasnio da vi imate pravo da radite šta hoćete bez obzira na činjenice i bez obzira na ovo što stoji u članovima koji stoje u ovim stavovima koji su pre stava 3. taj vas nije dobro savetovao.

    Dakle, ja imam pravo na repliku po članu 104. i tražim da mi date pravo na tu repliku.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Vladimir Orlić

    ALEKSANDAR VUČIĆ – ZAJEDNO MOŽEMO SVE | Predsedava
    Dobro, ako je to bilo sve, mogu da vas pitam još da li želite da se Skupština izjasni oko člana 104. i očiglednih stvari? Ne želite. Dobro.
    (Zoran Lutovac: Ne. Tražim repliku.)
    Ja ne znam da li ste vi pravnik. Rekao bih da niste.
    Reč ima Svetozar Vujačić.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Svetozar Vujačić

    ALEKSANDAR VUČIĆ – ZAJEDNO MOŽEMO SVE
    Uvaženi predsedavajući, uvažena ministarka i poštovane kolege, ja nisam stručnjak opšte prakse, tako da o budžetu neću puno govoriti.

    Iskoristiću moje vreme da govorim nešto o predlogu pravosudnih zakona, odnosno za izbor sudija i predsednika sudova u Srbiji. Taj predlog je dostavio VSS, a prošao je Odbor za pravosuđe.

    Što se tiče budžeta, hoću da kažem da je budžet optimalan, uravnotežen, razvojan i sveobuhvatan. Ovde sam se naslušao za ova četiri dana svakojakih primedbi i zamerki koje su neodržive. Od toga da će nacionalni stadion da se pravi na vodoizvorištu. Čuli smo da je vodoizvorište, i to od stručnjaka, miljama daleko od lokacije gde će nacionalni stadion da se pravi, jel tako. Da ne nabrajam sve gluposti koje sam čuo od opozicije.

    Naravno da ću ovaj Predlog budžeta kada za to dođe vreme podržati, ali imam jednu bojazan, jednu strepnju. Nisam siguran da će budžet biti usvojen. Zašto? Zato što vidim da je opozicija protiv njega pa se plašim da li ćemo mi imati većinu, znate, za usvajanje ovog budžeta, ali o tom potom. Videćemo i to.

    Što se tiče Predloga za izbor predsednika sudova i sudija koji se prvi put biraju na sudijsku funkciju, odmah da kažem da sudije koje se prvi put biraju na sudijsku funkciju to je do sada po zakonu i sada po važećem zakonu, oni se biraju na tri godine, a posle toga opet se i biraju. Ja mislim da će ovo biti poslednji izbor sudija koje se biraju na tri godine, jer za sledeći put će, dok se donesu zakoni koji će biti usaglašeni sa ustavnim amandmanima, sudije birati trajno. Ne na tri godine, prvi put. I tu će se i ispraviti jedan veliki apsurd. Naime, mi tražimo od sudija, odmah da kažem da sam ja advokat već 40 godina za one koji ne znaju, govorim o materiji koju poznajem, jer sam odmah rekao u uvodu da nisam stručnjak opšte prakse. Znači, govorimo o svojoj struci.

    Mi sudije smo birali u parlamentu na tri godine, jel tako? I onda u zavisnosti kako se pokažu. Kako za koga. Možemo da im produžimo sudijsku funkciju, a i ne moramo. I sad vi od tog, ne vi, nego mi svi, mi od tog sudije koji se bira na tri godine uslovno, to je uslovno biranje po meni bilo, očekujemo da on bude nepristrasan, nego da bude objektivan i da ne navija ni za koga, pa on je čovek isto. I ovo je prvi put, ja mislim zabeleženo u istoriji evropskog zakonodavstva da parlament oduzima sam sebi ovlašćenja koja je imao. Mi se ovim zakonom koji će biti izglasan ovde, na osnovu ustavnih amandmana, odričemo prava da biramo sudije. To retko ko hoće da čini. Jel tako?

    Vi ste dobili ovde u predlogu dnevnog reda, jedna od tačaka je Izbor sudija i predsednika sudova. Hoću da vam kažem da je u ovom mandatu gospođe Maje Popović učinjen veliki pomak. Godine 2009. cunami je zahvatio naše pravosuđe, zahvaljujući vašoj vlasti i zahvaljujući tadašnjoj ministarki Snežani Malović i tadašnjem državnom sekretaru Slobodanu Homenu i tadašnjem predsedniku Odbora za pravosuđe i državnu samoupravu Bošku Ristiću, sada advokatu u Nišu.

    Jednim potezom pera, jednim potpisom predsednice Vrhovnog suda je 900 ljudi, tužioca i sudije isterano sa posla, prestala im je sudijska funkcija, bez ikakvog rešenja o prestanku, bez ičega. Da zlo bude veće, tu je bilo više od 50%, ovo znam jer sam živeo s tim ljudima godinu dana i delio njihove muke, tu je bilo mnogo bračnih parova, muž tužioc, žena sudija, žena tužioc muž sudija. Ostali ljudi bez posla, bez prihoda, sa dvoje, troje dece. To je trajalo godinu dana, dok Ustavni sud tu jednu naopaku, jednu suludu odluku nije izmenio i te ljude vratio na posao. E, sada normalno oni posle, kažu to su vaše sudije, pa neće te sudije koje su posle godinu dana šikane vraćene na posao, neće valjda da glasaju na izborima za te koji su ih ostavili bez posla i bez hleba i koji su im oduzeli zanimanje?

    Malopre, je jedan od govornika pomenuo štetu koju država Srbija plaća na ime izgubljenih sporova, taksi, međunarodnim organizacijama, sudovima, itd. Da li vi znate koliko je država Srbija platila ovim ljudima što su godinu dana bili bez posla, apsolutno nezakonito. To ne može da se iskaže ni u milijardama, koji su im duševni bol naneli, to neću govoriti. Mi imamo sada slučajeve da su ljudi koji su tada isterani sa posla časne sudije, časni tužioci umirali od tuge u bukvalnom smislu, dobijali teške bolesti, vi ste im sve to naneli. Ja ih znam na desetine, kažem vam, dugo sam u pravosuđu. Mi smo ispravili koliko smo mogli te nepravde i sada su ti ljudi zadovoljni.

    Evo, vidite iz ovog Predloga za izbor sudija i predsednika sudova, a radi se o tri predsednika apelacionih sudova u Srbiji, to su sudovi najvećeg stepena, jel tako, ne računajući one žalbene gore, Kasacioni sud, to je Apelacioni sud u Nišu, u Beogradu i Upravni sud u Beogradu. I imamo više sudova i osnovne sudove u više od 25 gradova cele Srbije. To su sve sudije koje se prvi put biraju na sudijsku funkciju.

    Ja ne znam, ali vas molim da se upoznate malo sa tim na kraju, da vidite koji su to kandidati. To su kandidati koji su svi do jednog, pazite, ne svi onako paušalno rečeno, nego do jednog, položili prijemni ispit u Visokom savetu sudstva, pred komisijom i pismeno. To znači izrada jednog od podnesaka, žalbe, tužbe, presude, itd. i odgovore na test znanja, gde je bilo 50 pitanja. Svi su dobili čiste petice i iz jedne i iz druge vrste provere znanja. Svi ti kandidati imaju prosek preko devet. Svi ti kandidati su starosti 30 ili mlađih godina. Svi oni, iza njih stoji staž pet, šest, deset godina ili su bili viši stručni saradnici ili pomoćnici, sudijski pomoćnici ili su bili advokatski pripravnici, znači, ljudi koji su izučili ili su počeli da izučavaju taj zanat. Advokatura je zanat, da se mi razumemo.

    Znači, tu nema nijednog koji je izašao iz zatvora pa konkuriše za sudiju, što je bilo kod vas. Pazite, vi kad ste najurili 900 časnih sudija i tužioca i bilo je izuzetaka, bilo je tu i ljudi koje je trebalo najuriti i iz suda i iz tužilaštva, ali nije bilo ni 5%, da se razumemo. Ja sam gledao, imao sam priliku da gledam biografije i molbe sudija koje su mesto njih došle, znate li koje su to bile karakteristike? Kaže – on, sin, Pere iz Prčilovca a Pera iz Prčilovca je predsednik mesnog odbora Prčilovci. To su bili kriterijumi da bi neko 2010. godine postao sudija, bilo gde u Srbiji. Normalno, kriterijum Demokratske stranke.

    Svaki aktivista čije je dete, ćerka ili sin ispunjavao formalne uslove, znači imao pravni fakultet i imao pravosudni ispit je svog sina ili ćerku zaposlio za sudiju ili tužioca i zato mi imamo i dan danas pravosuđe kakvo imamo, koje još uvek hramlje.

    Moram ovde i po drugi put da kažem, što se tiče infrastrukture, za vreme ministarke Maje Popović napravljeno mnogo impozantnih pravosudnih objekata. Ne znam da li ste vi videli. Recimo Verko Stevanović jeste sigurno, Palatu pravde u Kragujevcu. To je objekat kojim bi se u Evropi svi mi ponosili, jel tako? Napravljena je zgrada Suda za prekršaje u Pančevu, napravljen je novi zatvor u Pančevu itd. da ne nabrajam sada. U Kragujevcu isto Okružni zatvor itd.

    Mada mislim, a to ću reći kada bude tu ministarka pravde, da mi moramo malo da pravimo i bolnice za duševno obolela lica. Tu malo zaostajemo. Nećemo imati gde sve da smestimo. Ima kandidata za takve objekte.

    Obzirom da sam knap sa vremenom, ne bih hteo više da odvlačim vašu pažnju, sa ovim bih završio. Prijatno.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Vladimir Orlić

    ALEKSANDAR VUČIĆ – ZAJEDNO MOŽEMO SVE | Predsedava
    Reč ima ministarka Maja Popović.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Maja Popović

    | Ministarka pravde
    Želela sam da repliciram kolegi Gajiću koga sada ne vidim ovde, ali svejedno.
    Želela sam da ukažem da je predlog VSS za izbor predsednika sudova apsolutno u skladu i sa Ustavom i sa zakonom i apsolutno podržavam, imajući u vidu da član 5. ustavnog zakona za sprovođenje akta o promeni Ustava Republike Srbije je egzaktan i kaže – VSS, Državno veće tužilaca, Vlada i Narodna skupština nastavljaju da obavljaju svoje nadležnosti prema sudija, predsednicima sudova, javnim tužiocima i zamenicima javnih tužilaca.
    Ono što je ukazivao kolega Gajić, jeste stav 2. člana 7. istog zakona, jer želim da navedem da se ne može izdvojiti samo stav 2. da se prethodno ne pročita i ne tumači u kontekstu iz stava 1. istog zakona. Ovde se jasno može utvrditi da sudije i zamenici javnih tužilaca koji su pre stupanja na snagu amandmana, izabrani na funkciju od tri godine, danom stupanja na snagu amandmana smatraju se izabrani na stalnu funkciju, odnosno sudijsku, odnosno javno tužilačku funkciju, o čemu će odluku doneti Visoki savet sudstva, odnosno Državno veće tužilaca.
    Hoću da kažem da je stav 2. člana 7. koji je kolega Gajić naveo, apsolutno vezan za stav 1. ovog zakona. S toga njegovi navodi nisu u saglasnosti sa kontekstom ustavnog zakona, koji je donet i smatram neutemeljen njegov navod, da bi takav izbor predsednika sudija bio neustavan ili nezakonit.
    Pored toga, iskoristiću ovu priliku, kada mi je predsednik dao reč, da odgovorim i na kontekst Boška Obradovića, koji je istakao da se velika sredstva izdvajaju za penale u sudskim postupcima. To je tačno, to je ono što mi želimo da sprečimo, međutim „što se grbo rodi vreme ne ispravi“, rekao je Valtazar Bogišić. Mi plaćamo cenu, upravo ovoga što je kolega rekao, jedne izuzetno loše reforme pravosuđa i dan danas plaćamo penale, vezano za tu katastrofalnu reformu, kao i za pljačkaške privatizacije, kao i za sve one postupke gde su prinudno određene firme date u stečaj, gde su ljudi ostajali bez posla.
    Sve to je došlo ovoj Vladi, ovoj vlasti na naplatu. Mi ćemo i te sve stvari izmiriti, izmiriti sva dugovanja i te prethodne vlasti, ali ćemo raditi na tome da do toga ponovo ne dođe. Ova reforma pravosuđa doneće samo boljitak, niko od naših sudija i tužilaca neće ostati bez posla, gledaćemo da im povećamo plate, upravo idemo u suprotnom smeru. Ići ćemo sa normativnim okvirom koji će nam pomoći da se brži završavaju sudski postupci i na taj način nećemo više biti u obavezi da plaćamo za suđenje u razumnom roku, povrede suđenja u razumnom roku u toj meri.
    U tom smislu predloženo su izmene i dopune Zakona o ZKP i to se nadam da će u toku mandata ove Vlade biti usvojeno, smatramo da će ove izmene i dopune u mnogome ubrzati postupke, naročito parniče, širom Srbije. hvala.